Franponais [フランポネ] 24h - Forum - 掲示板

ここに、「はじめましてm(_ _)m by KA」での私とKAさんの対話を移動させます。
論とは名ばかりの、日仏の文化の相違について雑談めいた「ざっくばらん」なやり取りです。
ご興味ある方、異論反論等ある方、お気軽にご参加ください。

Ici, j'ai transférré la conversation entre KA et moi.
Ça c'est une conversation un peu bavarde, sur la différence culturelle franco-japonaise.
si ça vous intéresse, ou surtout si vous avez des avis différents ou contraires, n'hésitez pas à y participer.

Pour le fait que on n'avait écrit qu'en japonais ici,
Nous demandons pardon à ceux qui ne comprennent pas nos discours.
Nous allons résumer les principales points de discute, et vous les présenter à nouveau, en bilingue.
Cela va être en forme beaucoup plus facile à lire.

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(これまでの議論） la conversation faite jusqu'à maintenant

yossy >> KA

私の経験から言わせていただくと、留学手続きの一切（入学願書の取り寄せやビザの取得）がフランス語でできれば、生活するにあたっての最低限の語学力はあると思っていいのではないでしょうか。（仏検でいえば準2級？）
教父哲学を研究されていたとの事ですので、おそらくアウグスティヌスが中心なのだと拝察します。
私は専攻がフランス哲学でデカルトがメインでしたので、かなり話題の共有ができるかと思います。
ただし、個人的に心惹かれるのはむしろモンテーニュだったりします・・・
教会建築ですが、確かに地方の小さな村には変わった造りの教会があります。それは結局、その土地ごとにカトリックの受容のされ方が違うということと関係していて、そういった歴史的な背景を追うのも楽しいと思います。
私がこのサイトで期待しているのがまさに「外から日本を眺める」ということで、皆さんにぜひ「ここが変だよ日本人」をズバリ言っていただきたいと思うのですが、批判的なことはなかなか皆さん口に出しづらいものですから、何かいい方法はないかと考えているところです。

KA >> yossy

メッセージありがとうございました。そうですね、仏検を目指して勉強することが、定着度もよく理解できますし、良いことですね。但し、やるからには、目的意識がはっきりしていないと語学の習得は無理ですね。今の私のレベルから言うと、せいぜい、観光がいいところ。でも、すこしずつでも前進できればと考えています。アドバイスありがとうございました。

教父哲学、そうです、私の卒論は当に「アウグスチヌス」でした。友人は、ベルクソンを研究していましたが・・・。

yossyさんは、専攻がフランス哲学でいらしたのですか？それは奇遇ですね。しかし、デカルトがメインならば、「近代哲学」を専攻されているのですね。私も、一応は、ヒルシュベルガーの「小哲学史」などを学んで、哲学史の流れは理解しているつもりですが、学生時代は、近代についてはあまり興味がありませんでした。
　でも、フランス哲学は、なんと言っても、まず近代哲学の父と言われた「デカルト」ですよね。また、思想家と言われた「モンテニュー」の著書もすばらしいと思います。

数年前に、母校に週１で通って、哲学の教授を囲む会の中で、「近代」を勉強したことがあります。「あなたたちは、まだ近代が途中でしたからね」と。その教授は、女性のシスターなのですが、慶応の哲学科卒で、ご専門は「トマス・アクイナス」と形而上学でした。今は、その勉強も、途中になってしまい残念なのですが・・・。

学術的に見ても、フランス人の方は、デカルトの精神（批判精神）が今も尚、フランス社会に息ついていて、フランス人の
人格を形成しているように見えるのですが、留学されたyossyさんは、そのところ如何お考えになりますか？

宗教、文化の視点から捉えると、日仏の違いが見えてきますね。　それでは、また。

yossy >> KA

慶子さん、

数年前に、母校に週１で通って、哲学の教授を囲む会の中で、「近代」を勉強したことがあります。「あなたたちは、まだ近代が途中でしたからね」と。

どういう意味で仰っていたか、覚えていらっしゃいますか？
近代の終わりをどの時点とするかには諸説あると思いますが、日本であれば一般的には終戦をもって区切りとしているように思います。

アウグスティヌスの存在証明「私が誤るなら、私は存在する」は、デカルトの有名なCogito ergo sumと類似しているため、デカルトの先駆者として考えられています。ただしデカルトは方法序説で初っ端から「良識はこの世でもっとも公平に分け与えられているものである」と言い放つため、アウグスティヌスとは主張において真っ向から対立しますが（笑）。

デカルトの批判精神がフランス人の人格を形成しているか？ですか。
どうなんでしょう。一人一人は良く分かりませんが、シャンソンとかジョークとかはクリティカルな傾向があるように思いますね。
ものを書くときの伝統になっているようなところはあるかもしれませんね。

Ｍｅｒｃｉ　ｂｅａｕｃｏｕｐ　，ｙｏｓｓｙ．ありがとうございます、ヨッシーさん。川柳の仏訳、お見事です。すばらしい！！！

おっしゃるとおりですね、世界経済は、グローバル化が進み、急速に発展を遂げています。しかし、アメリカを発端とする
経済危機に直面し、人々も、生活を見直し始めたのではないでしょうか？
　近年、「スローライフ」と呼ばれる価値観が生み出されたのもその１つではないかと思います。食の世界も、最近は
ゆっくり時間をかけて作るスローフードなどが見直されていますよね。

私たちは、多くの物質文化の中で、その豊かさを享受しているわけですが、一方失っているものも多々あるわけで、
「ゆっくり、ことこと、時間をかけて・・・」スープのCMにあるセリフではないですが、「ゆっくり時間をかけること」って
大切なことだと思います。ワインもゆっくり寝かせて時間をかけると、中のワインが熟成され、美味しいワインができ
ますものね。

在日１０年のフランス人尼僧さんのおっしゃることは、「ほんとうの豊かさとは？」と言う話につながるものであると思い
ますが、日本では、「足ることを知れ」という諺があり、それに似た考えであるかもしれません。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　           keiko ,　慶子

グローバリゼーションとは、世界規模で活動する資本が、多様な世界を経済効率性の価値観に一元化し、人間存在を道具化（対象化）しながら自己増殖していく一連の動きのことである、と認識しています。本来は人間存在が主体で資本が対象であるべきところ、主客逆転が起こっています。
経済危機が起こったことで、グローバルに活動する資本はこの損失を補填するために、人々からの搾取を強めています。
私たちは多かれ少なかれ、望むと望まざるとにかかわらず、このグローバル化の波に取り込まれてしまっていますね。
「スローライフ」を実践するには、実際にはその余裕を生み出すためのある程度の経済的豊かさ、というか、ある程度完結した職業スキルであったり、運用できる資産であったり、過去の社会的貢献の見返り（年金など）であったり、高度な教育水準であったり、広範な人的ネットワークであったり、要は経済価値を生み出す有形無形のストックが必要になると思います。つまりある程度資本の自己増殖に加担する共犯関係でいなければならないわけですね。実際、地方から都会に出てくる理由の多くは、地方で暮らしていけるだけの豊かさを持ち合わせていないから、そのようなストックを求めてやってきているのではないでしょうか？
特に若者たちにとって「スローライフ」は、したくてもできない、夢の生活と捉えられていないでしょうか？
ボルドーワインの最高のものは何十年もの時間をかけて熟成されるそうですが、そういった高級ワインはロスチャイルド家やモエ・ヘネシー＝ルイ・ヴィトンなど世界の大資本によって経営されています。それは正に「世界の最上の部分」「上澄み」であり、グローバル経済の恩恵を受けている人々によって飲まれているのだろうと思います。

このような動きに、何とか「したたかな抵抗」を試みることはできないものでしょうか？

足るを知る、と仰いましたが、おそらくこの文脈にあてはめるならば、
経済価値（値段）じゃない、「私の」価値基準を持ちなさい、ともいえるかも知れませんね。
人生観につながる問題なのだろうと思います。
昨今、日本人は個人主義から家族の連帯を重視する方向に回帰しているそうで、興味深いです。

KA >> yossy

yossyさん

数年前に、母校に週１で通って、哲学の教授を囲む会の中で、「近代」を勉強したことがあります。「あなたたちは、まだ近代が途中でしたからね」とは
どういう意味で仰っていたか、覚えていらっしゃいますか？
近代の終わりをどの時点とするかには諸説あると思いますが、日本であれば一般的には終戦をもって区切りとしているように思います。

ご丁寧なメッセージを頂き、ありがとうございました。
教えていただいた教授の授業では、扱っていた教科書のなかでは「近代」は、途中まで（カント批判的観念論）でした。ですので、囲む会ではフイヒテ（主観的観念論）からいたしました。そういうことなのですが、ご理解いただけましたでしょうか？年代でいえば１７，１８世紀です。

デカルトの合理主義哲学、もう一度じっくり学びなおしたいものです・・・。現代のフランス人の哲学的思考にも大いに影響があるはずですから、その
ところ、じっくり掘り下げてみたいものです。「なぜ、フランス人はそういう発想に至るのかとか・・・？」大いに興味があるところです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　         
グローバリゼーションのご説明、よく理解できました。ありがとうございました。
今回の、経済危機は１００年に一度といわれていますが、資本主義経済の崩壊は避けられないとの認識があるならば、なぜ人間は、歴史から
学習できなかったのか？との疑問が残ります。
　世界には多くの経済学者がいますが、警告を発信できない経済学者は、人間を真に生かす経済学者とは言えないように思います。
まあ、資本主義経済の社会は、拝金主義とも結びついて、人を物化してみる傾向が強く、効率性重視であったり、人間の精神性に悪影響を及ばし
かねない危険性がありますね。

共産国のフランスは、またアメリカや日本とは見方が違うのでしょうね？！移民をかなり受け入れていますし。またフランスは、自給率の高い農業
国でもありますよね。チーズやワインの産出国としては、かなりの水準の高さを誇っていますね。
「スローライフ」の実践は、確かに格差のある社会では、難しい問題かもしれません。しかし、価値観の問題ですから、何に価値を置くかで
異なってくると思います。

昨今、日本人は個人主義から家族の連帯を重視する方向に回帰しているそうで、興味深いです。

そうですか？！私も、そのような社会を希望いたします。だだ今、地区の民生委員を仰せつかっておりますが、私の担当の独居高齢者が１０名
ほどいらっしゃいます。皆、孤独と闘いながら、日々を送っている方々ばかりです。欧米化された、核家族化を良しとするならば、家族がもっと関
わらなければ、本当に独居の方は、孤独に陥ってしまいます。現実問題として、先日、ご近所でお二人の独居の高齢者がお亡くなりになりました
。しかも、ご自分の敷地内にご家族がいるのにです。一人は、孤独死、もう一人は、自ら命を絶たれるという悲しい結末（認知症が進んでしまっ
た為）でした。伴侶亡き後の男性たちですが、やはり、ご家族の連帯の絆が必要だと思います。古き日本の、一つ屋根の下に暮らす大家族とい
う暮らしも、この経済不況や住宅難（ローンが払えない現状）で見直されつつあるのかもしれません。

yossy >> KA

慶子さん、

近代についてのお話、それで分かりました。ありがとうございました。
「あなたたちは、まだ近代が途中でしたからね」という文を、「あなたたちを教えてた時代は、まだ近代だった」という意味に理解していました。
謎が解けました（笑）！

「なぜ、フランス人はそういう発想に至るのかとか・・・？」大いに興味があるところです。

具体的にどういうところが面白いと思われますか？

今回の、経済危機は１００年に一度といわれていますが、資本主義経済の崩壊は避けられないとの認識があるならば、なぜ人間は、歴史から学習できなかったのか？との疑問が残ります。

私は、資本主義経済の崩壊は避けられないとは思いません。むしろ続くと思います。慶子さんは、崩壊するとお思いですか？
世界規模で経済格差を拡大させながら発展するグローバル経済を、どうコントロールできるのか？あるいは人間はそれとどう付き合っていけばいいのか？が問われているんだと思います。

共産国のフランスは、またアメリカや日本とは見方が違うのでしょうね？！移民をかなり受け入れていますし。またフランスは、自給率の高い農業国でもありますよね。チーズやワインの産出国としては、かなりの水準の高さを誇っていますね。

そうですね。食料自給率の高さは、食料品の安さに関係していると思います。見た目そんなに安く感じないですが、SMIC（法定最低賃金）は時給で8,71ユーロですから、けっこう楽だと思います。消費税（TVA）が高くて、外食など贅沢すると19.6％とられますが、スーパーで食料品など買う分なら5.5％ですので日本と変わりません。フランスの税収トップはこのTVAです（グラフ）から、他の税金はさほど高くないのではと思います。*ちなみにPIB（国内総生産）に対する税収と社会保険料の合計の割合は、先進国中最も高い部類に入ります。（日本の27,4％に対してフランスは44,1％、2005年）
それから移民に関していえば、PACS（民事連帯契約法）というものがあって、詳しくはリンクのほうをみていただきたいのですが、結婚よりも規則のゆるい結婚契約で、これを利用すれば、通常の結婚と同じくフランス市民権の取得、税控除などがうけられる一方、離婚は双方の合意なしにできるというのがあります。日本人で利用してる人も結構いるようです。それから、なんといってもフランスはバカンスが長いですね。しかもこのバカンス、全部有給なんですよね（法定です）。そもそもフランスと日本では労働観がぜんぜん違いますよね。サービス残業とか、フランスじゃありえないでしょう。日本では、グローバル化のせいで経費削減が必要になり正社員を派遣やバイトに置き換えた挙句、正社員の仕事量が増えそれを無給でこなす事態が発生していますね。フランスでは労働者の発言力が強いため、グローバル化のつけを労働者にまわすようなことがあるにせよ、ここまでひどくはなっていないのではと思います。
さらに、フランスは公立学校が基本無料ですが、日本は高等教育が高額で、しかもさらに値上げしようとしていますね。大阪では公立の保育所すら、予算不足を理由に民営化しようとしていますよ。
そんなこんなで、フランス社会は家族をもつことを奨励していて、一緒に質素に暮らすサラリーマンなら、充分に「スローライフ」が送れる条件が整っていると思います。また、前述した「経済価値を生み出す有形無形のストック」についても、日本より手に入れやすい環境にあるだけでなく、より少ない富でゆったり暮らせると思います。
またここから、「スローライフ」を難しくしているのは格差ではない、ということもいえると思います。
所得格差なら、フランスのほうが大きいでしょう。

フランスの人々はこのことがいかに恵まれたことか、あまり自覚していないのではないでしょうか？
それゆえに、「スローライフ」にあこがれる、ということがいまいち分からないと思います。

ここは、本人たちにきいてみたほうがいいでしょうね。

現実問題として、先日、ご近所でお二人の独居の高齢者がお亡くなりになりました。しかも、ご自分の敷地内にご家族がいるのにです。一人は、孤独死、もう一人は、自ら命を絶たれるという悲しい結末（認知症が進んでしまった為）でした。伴侶亡き後の男性たちですが、やはり、ご家族の連帯の絆が必要だと思います。

地方にあってすらこういうことが起こっているのは残念ですね。
お察しのとおり、これから日本では、国内個人資産の大部分を持つといわれている60代以上の世代に、家族が「寄生（言葉は悪いですが）」する代わりに老後の面倒をみるというスタイルで、分散していた家族の再集結が起こるのではないかと思っています。その際、問題は仕事ですよね。職場を変わらなければいけないとなると、今の日本じゃ大変です。

KA >> yossy

　　 yossyさん

返信遅くなり、失礼をいたしました。「フランス人の発想」のことはですね、フランス人の方は、日本人に比べ非常に表現法が、
ストレートに感じます。はっきりしているので，分かり易いです。合理的に物事をとらえようとする割合は、日仏の差はどうか？な
どというところまではわかり兼ねますが・・・、そこは、ご留学なされたyossyさんの方がお詳しいのではないでしょうか？
　具体例は、プライベートな話になってしまうため、ここでは控えさせていただきたいと思います。すみません。

私は、資本主義経済の崩壊は避けられないとは思いません。むしろ続くと思います。慶子さんは、崩壊するとお思いですか？
世界規模で経済格差を拡大させながら発展するグローバル経済を、どうコントロールできるのか？あるいは人間はそれとどう付き
合っていけばいいのか？が問われているんだと思います。

資本主義経済は、１００年前と今現在の崩壊状態によってその性格が、証明されているのですから、やはり、いくら続けても
また、同じ結果を招くことになると思います。

フランス社会の様子を詳しくご説明くださり、誠にありがとうございました。とても参考になりました。知らないこともたくさんあり、勉強
になりました。フランスは、社会保障がしっかりしていて、労働者も日本と違って長い休みがとれたり、（心身の健康重視でしょうか？）
理想的ですね。
　それに比べ、日本は昔から、盆暮れ、正月の数日間だけの休暇がほとんどですから、経済大国世界第２位といわれていても、
真の意味で豊かな国とは言えませんね。先進国で自殺者が年間３万人、というのは、日本だけだそうです。過労死で亡くなる方も、
当然、この数字に含まれていますから。

フランスは、人間の精神性を大事にする国と聞いていますが、バカンスを大切にして心身の休養を十分とるようにし、家族や友人や恋人
と過ごす時間を本当に大切にしているようですね。・・・・日本の単身赴任とか、遠距離恋愛とかは、フランス人には考えられないことで
しょうかね・・・？フランス人の皆さんにも、聞いてみたいですね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　        keiko ,　慶子

yossy >> KA

慶子さん、

フランス人の方は、日本人に比べ非常に表現法が、ストレートに感じます。はっきりしているので，分かり易いです。

そうですね。同感です。おそらくはフランスの文法や文化が影響しているのでしょう。
また、外国人に対しては、もってまわった表現が伝わりにくいので避けている、ということもあるのではないでしょうか？
日本人でも、文化を共有していない相手と分かっていれば、できるだけシンプルに伝えるようにすると思います。

合理的に物事をとらえようとする割合は、日仏の差はどうか？などというところまではわかり兼ねますが・・・、そこは、ご留学なされたyossyさんの方がお詳しいのではないでしょうか？

私もさほど多くのフランス人を知らないので、概してどうこうといえる立場ではないですが、知っている人たちの話し方は基本的にディベート調というか、筋道立てて説得するような言い回しかもしれませんね。友人同士で利害が対立したときも遠慮せずに言うべきは言い、お互いの妥協点を見つけて、後腐れなし、本人たちはけろっとしてる、ということがありました。こういうことは日本人同士では難しいかもしれません。
彼らにとって言葉を発することが大事、っていうのはすごく感じます。日本人みたいに黙ってたら何も考えてない（感じてない）のと同じと理解されるようです。

資本主義経済は、１００年前と今現在の崩壊状態によってその性格が、証明されているのですから、やはり、いくら続けてもまた、同じ結果を招くことになると思います。

おっしゃる意味を「言葉どおり」理解していました。「崩壊」というのはつまり「不況」のことを仰りたいのですね。
そうですね。資本主義が続く限り不況はなくならないです。ただ過去の不況から学んでいないわけではないということはご存知だと思います。
不況が深刻化しないように、様々な研究に基づいた介入・政策が行われていますね（詳細は理解していませんが）。

それに比べ、日本は昔から、盆暮れ、正月の数日間だけの休暇がほとんどですから、経済大国世界第２位といわれていても、真の意味で豊かな国とは言えませんね。先進国で自殺者が年間３万人、というのは、日本だけだそうです。過労死で亡くなる方も、当然、この数字に含まれていますから。

そうですね。昔の日本型会社社会では働くことに生きがいを見つけやすかったから、休みが少ないことが本人たちにとって今ほど苦痛と感じられなかったのではないでしょうか？そうやって休まず働いてきた世代のおかげで今の日本の繁栄があることも忘れてはならないと思います。
一方でこの不況で工場のラインが止まったりして、人件費削減のため休まされるケースも増えてきました。そうなっても、今度はその休みをどう利用していいかわからない、という問題が発生していますね。単に休めればいいという問題ではなく、「文化的な生活とは何か？」という問いに各自が答えを探していくことが大事なのでしょう。それが結局「スローライフ」とは何か？という問いにもつながってくるのだと思います。
ただ、自由な時間をある程度確保することが「スローライフ」実現の基礎になる、とはいえるのではないでしょうか？

仮に日本でフランスのように、１年で5週間もの有給休暇があったら、皆何をするでしょうか？
結構な割合の人が「副業」と答えるような気がするんですよね・・・

単身赴任とか、遠距離恋愛とか

フランスでも職種によってはあるみたいですよ。

KA >> yossy

毎回、ご丁寧なご返事を頂き、ありがとうございます。日仏の文化の違い、理解できました。
フランスに限らず、欧米はやはり言葉による表現力が、必要となってきますね。会話を上手にふく
らませる能力をみられたり、これは、世界共通かもしれませんが・・・。

日本の経済に関しては、そうですね、戦後の高度経済成長を支えてきたのが、昭和初期生まれの方から
後の方、また団塊世代と呼ばれる方々でしょうか？この方々の勤勉さが、今の日本を世界第２位の経済
大国へと至らせたのですから、凄いパワーであったと思います。

しかし、米国のリーマンショックから波及して、今や世界が不況の波に呑まれているのですから、この経済
の立て直しには、かなりの時間を要するように思いますね。

　フランスは、この不況下においても、バカンスが５週間？（すべての企業ではないですよね？）もとれるとは・・、
そう考えると今、日本で仕事をしたいと思うフランス人は、いないでしょうね？

そうですね、日本人でしたら、５週間もあったら副業かも？ですね・・・。勤勉な日本人にとって、バカンス
やレジャーを楽しむことは罪悪のように感ずるのかもしれません。（笑）

yossy >> KA

フランスのバカンス（有給休暇）についての資料です。

«LES CONGÉS PAYÉS» Force-Ouvrière

基本的に、１カ月の労働につき2.5日の有休が付き、１年あたり25日（週休2日の場合）、あるいは30日（週休1日の場合）の有休が取れます。

＜夏期間（5/1～10/31）>
夏期間の有休は最低12~24日の連続した休暇をとることが義務付けられています。

<冬期間（11/1～4/30)>
夏期間の残りの休暇を消化します。

・世界の有休取得状況について
エクスペディアレポート／国際有給休暇比較 2009
フランスは有休がこんなに多いのに、消化率も高いですね。

KA >> yossy

フランスの有給休暇資料、及び国際有給休暇比較２００９の資料の提供ありがとうございました。

実際の現状を見て、驚きました。日本や米国は確かに世界のトップの地位についてはいますが、
労働条件は、あまりよくないようですね。

特に日本は、職場での上下関係によって、有給が自由にとりにくい現状があるようですね。
私が働いていた頃から（２０数年前）日本は、未だに変革が行われていませんね。
私なども、当時上司や周りに気を遣いながら、というかまず上司に優先権があることは、
暗黙の了解という雰囲気でした。確か、夏で５日はありましたが、すべては消化できなかった
と思います。日本社会では、この伝統が今なお引き継がれ、お上に楯突くと後が怖い！
経営者、あるいは、上司のきげんを損ねると、解雇もあり得るわけですし、難しいですね。

一方フランスは、流石！革命のあった国ですね。市民の力は、日本を遙かに超えています。
日本人は、おとなしく、自己主張が弱いように思います。もっと抗議行動起こして、権利を主張し
自分たちの生活の確保に一生懸命になってもらいたいのですが・・・しかし、それをしたら、自分が
職場から追放されてしまう可能性もなきにしもあらず・・・。だから、おとなしく従うしかないのかもし
れません。それと、皆企業戦士になって、会社の経常利益を上げるために忠誠を捧げている人が
多いと思います。適当にそこそこができない・・・、やはり、自分にも跳ね返ってくると思うと頑張ら
ざるを得ないのでしょう？！

とにかく日本人は、よく働きますが、その分ストレスも多く、皆疲弊しているといわれていますね・・・。
早く、休暇も世界レベルに追いつくようになってほしいものですが、なかなかついてしまった体質を改善
するのは、この不況下、至難の業かもしれません。

yossy >> KA

慶子さん、

ホントにそうですね！
休みがとりにくいのはやはり、日本の会社の精神風土が強く影響していると思いますね。
部署内の精神的な一体感ってすごく大事で、皆で仕事してる意識が強いから、その場にいないことが何となく後ろめたいというか・・・
仕事帰りに飲みにいくぞ、とか誘われても、断りづらい。それはやっぱり、そこでしか聞けない話もあるからですよね。

上下関係も大きいと思います。大阪の場合、やっぱり商家道徳の伝統みたいなのが心の底にあるわけです。
年配の上司から見れば、下っ端は、丁稚や手代と同じようなもんですね。「半人前のくせに、休みが欲しいのか？」という意識があると思います。ひと昔前なら、上司に優先権があるのはもちろんのこと、上役の胸先三寸で休みの時期も長さも決まってたと思います。
それは結局、仕事は現場で教えてもらうものであり、「お世話になっている」「面倒を見てやっている」という徒弟制度的な気持ちのやりとりがあるから、法令などの決まりごとがあったとしても、ひとまず横に置いといて、まずは上司の言うことをきくのが正しい、という価値観があったように思います。お休みを「いただく」なんて言い方に典型的な発想ですね。

それから、個人単位で別々に長期休暇をとることに対する社会的な合意がまだできていない、というのが大きいと思います。
部署内で誰かが長期にわたって不在となると、その穴を埋める周囲の負担は結構なもので、実際、外からの問い合わせ対応など大変です。
問い合わせに対して「○○は現在長期休暇をいただいてまして～」という対応は、残念ながら現状では、顧客の納得を得られませんね。
「申し訳ありません」と言わなくてはなりません。ひょっとすると、仕事が円滑に進まないことを極度に嫌う文化があるから、迷惑をかけたくないから、休めないのかも知れません。
対照的にフランスでは、問い合わせに対して「担当者はバカンス中でいません」ということを平気で言います。それはおそらく、誰にでもバカンスは必要なものだから、お互い様という意識があるのではないでしょうか？そのためには多少の不便はやむをえない、という言い分です。

最近は日本でも、有休消化率アップを目指す全社運動というのは多くの会社で行われていると思います。計画休暇ということもやってますね。でも、まとめて長期でとることにはかなり抵抗があって、たいていは分散させてとるわけです。
この場合、皆心の中で「このクソ忙しいのに、100％なんて無理！」と思ってるでしょう。でも上司（消化率をあげたい）にむりやりとらされて休むんだけど後がきつい、というパターンが多いんではないでしょうか？

ここまでみたような、日本人の「休むなら皆一緒に」「上に強制されないと休めない」という特性からか、日本では祝日の数が多いですね。
ＧＷとか、お盆という「何か自分たち以外の理由にかこつけた」連休があります。親元に帰る、墓参りに帰るから、たまたま休みが続くから、といった、「休みたくて休むんじゃないよ」という言い訳がましい休み方が日本人の休み方のメインになっていると思います。
それでも、こういう休み方でも国が祝日と指定してくれなければまともな長期休暇がとれないメンタリティなんですから、国のこの政策には感謝すべきなんじゃないでしょうか。それに、皆で一斉に休めば仕事も溜まらないから精神的にもいいですよね。

一方フランスは、流石！革命のあった国ですね。市民の力は、日本を遙かに超えています

仰るとおりです。私は、日本の社会に最も欠けているものの一つは、市民の政治参加だと思います。今はネット上でいろんな資料を取り寄せて学ぶことができます。専門家に任せきりにしないで、自分の頭で「どうあるべきか」を考えていくチャンスだと思うのですが、残念ながら、目の前の仕事を片付けるのに精一杯で、その時間的・精神的余裕がない方が多いのではないでしょうか？

「企業戦士」という言い方は、もはや過去のものになりつつありますね。
終身雇用が期待できない中、企業に忠誠を尽くすかのような勤務態度は既に説得力を失っています。
いくらがんばっても、景気が悪くなったら簡単にチャラになってしまい、内容によってはクビですからね。
もはや「企業あっての我が身」とはいえません。皆一応は「会社がこけたらどうするか？」「クビになったらどうするか？」を現実的に考えて身の振り方をある程度準備しているとおもいますよ。

企業のやり方に「おとなしく従うしかないのかも」と考えている慶子さんのような方が典型的日本人なのかもしれません。
であれば、私が望むのは、今よりもっと多くのフランス人が日本で働いて、フランス流の就労意識を日本企業に広めることです。
外圧がなければ変われない日本人であるなら、外圧をむしろ望みますね、私は（笑）。

実際フランス人はこれだけ休んでいながら、フランス人のほうが一人当たりの生産性というのは高いそうです。
無駄な時間を会社で過ごさない、自分の担当の最低限必要なことだけをやったらすぐ帰る、ということを徹底しているのでしょう。
また、もともとフランスのバカンスはブルジョワなど知識労働者の特権だったらしいです。何か創造的なことをしようと思えば、日常を離れていろんなことに思いを馳せる時間が必要だというのは今も昔も変わりません。そういう非日常の世界に遊ぶ時間があるからこそ、フランス文化は独創的な作品や画期的なシステム、製品（慶子さんもご存知のシトロエン、コンコルドなど）を作り出せたのでしょう。そういう付加価値の高いものを開発できる層が莫大な利益をだしているからこそ、生産性があがっているともいえると思います。
日本でも、クリエイティヴな仕事をする会社は特に、「休ませたほうが生産性があがる」ということを自覚し始めたようです。

KA >> yossy

yossyさん

フランス国のバカンスに対する価値観は、多大なようで、人々の生活の中でも大きな比重を占めているようですね。
「フランス人は、バカンスのために仕事をする」とも言われていますから。

先日ある掲示板で読んだのですが、ご夫妻でPARISを訪れた日本人観光客の方が,あるレストランに入ると、
注文したものは、なかなか運ばれてこないし、やきもきしていたがそれでも待って、やっと運ばれてきたものをみると
、メニューにある品とは異なるし味もよくないので、どうしたのかと店の人に問いただすと、何とお店のシェフが怒って出
勤していないとのこと。このようなことは、日本ではあまり聞いたことはありませんが、ストライキのある国ですから、そう
いうことも起こりうるのでしょうね。面白いと思いました。

フランスは、個人主義の社会ですから、個人の主張を社会が上手く認めていますね。個人の意見を尊重し、創造的な
社会を形成している国であると考えています。上からの圧力がなく、個人の自由が認められている国では、１人１人の
創造性が豊かに開花し、あらゆる方面で人間の持つ幅広い才能が、余すところなく発揮されていると思います。

企業のやり方に「おとなしく従うしかないのかも」と考えている慶子さんのような方が典型的日本人なのかもしれません。

前後の文面をよく読んでください！私は、上のように考えている人間ではないのですよ。日本の社会が変わらないので、
「仕方ないのだろうか・・・？」という疑問視した見方が含まれた文章なのです。私のことを「典型的日本人」とおっしゃる
のは、語弊がありますし、侮蔑している言い方ではないかと捉えますが・・・。

yossy >> KA

慶子さん、

前後の文面をよく読んでください！私は、上のように考えている人間ではないのですよ。日本の社会が変わらないので、
「仕方ないのだろうか・・・？」という疑問視した見方が含まれた文章なのです。私のことを「典型的日本人」とおっしゃる
のは、語弊がありますし、侮蔑している言い方ではないかと捉えますが・・・。

そうでしたか。失礼しました。

しかし、それをしたら、自分が職場から追放されてしまう可能性もなきにしもあらず・・・。だから、おとなしく従うしかないのかもし
れません。

この部分を読んで、「大きな流れには逆らえない」と諦める日本人的考えだなと感じました。実際はそう考えていらっしゃらないのですね。
実際そういう、「己を無にする」というか、「中心の空虚」とでも呼ぶべき独特の諦念は日本人の心の根幹を成していて、大変興味深いと思います。そして、そういった諦念を私は称揚も軽蔑もしません。日本人らしいというだけのことです。ただいえるのは、そういった日本人の特質をベースにして日本人にとって幸福な社会を考えていきたいということです。
私の言葉が足りないのがいけないのですが、「諦める」こと、「典型的日本人である」ことは悪いこととは思っていません。
しかしながら、慶子さんを「典型的日本人」と断じるかのような(実際にはそう断じる意図はありませんでした）発言は不適切でした。
侮辱などでは決してありません。誤解を招いてしまったようで、すみませんでした。

先日ある掲示板で読んだのですが、ご夫妻でPARISを訪れた日本人観光客の方が,あるレストランに入ると、
注文したものは、なかなか運ばれてこないし、やきもきしていたがそれでも待って、やっと運ばれてきたものをみると
、メニューにある品とは異なるし味もよくないので、どうしたのかと店の人に問いただすと、何とお店のシェフが怒って出
勤していないとのこと。このようなことは、日本ではあまり聞いたことはありませんが、ストライキのある国ですから、そう
いうことも起こりうるのでしょうね。面白いと思いました。

そうですね、コンスタントなサービスを期待できないのがフランスの特徴かもしれませんね。
特に公共交通機関のスト、トラブルは日常茶飯事で、まず時間の正確さは当てにできないと考えるほうが普通の感覚ですね。
こういうことをフランス人は「諦めている」わけですが、その理由は日本のそれとは全く違うのが面白いです。

フランスは、個人主義の社会ですから、個人の主張を社会が上手く認めていますね。個人の意見を尊重し、創造的な
社会を形成している国であると考えています。上からの圧力がなく、個人の自由が認められている国では、１人１人の
創造性が豊かに開花し、あらゆる方面で人間の持つ幅広い才能が、余すところなく発揮されていると思います。

フランスでは、社会全体の意思とか利害というのはないんじゃないかと思っています。つまり「公共の善」というか、日本のように「世間様の迷惑になるようなことはできない」と考えるときのような「世間様」というのがないんじゃないかと。どこまでいっても個人（団体）と個人（団体）の利害対立、階級と階級の利害対立で、第3者から見てその関係は美しいかどうか？という発想はないんじゃないかなと思います。
例えば、この正月ですが、フランス人の友人と京都に行ったとき、彼が電車のベンチシートで大股開いて座るものだから、「みっともないからやめて」といったんです。そしたら「僕は誰の邪魔にもなってないし、自分の楽なように座ってるだけ」というんですね。日本では「身を美しくする」と書いて「躾」と言いますが、そういう観念がないみたいなんです。
彼には「日本では全体の雰囲気を敏感に読み取って、自分の所作がそれにふさわしいように合わせていく和の能力が必要なんだよ」と説いたんですが、なかなか難しいようです。

KA >> yossy

　毎回、ご丁寧なメッセージをありがとうございます。
私が、申し上げたのは、日本人としての客観的な一般論ですから、私自信の考えとはかけ離れています。
しかし、このような、言い方がもう、すでに日本人的なのでしょうね。本心を隠し、本音と建て前を使い分けてい
るのですから・・・。己れという者を知りました。(-_-

日本人の美的感覚とフランス人のそれとは、文化や習慣の違いから、かなりかけ離れているように思います。
フランス人は、人前で鼻をかみますが、日本人はそのような習慣はマナーの点では御法度。あと、お蕎麦など
音をたてて食べられないとか、食事中のマナーで、食器の音をたててはいけないとか・・・違いは見られます。

例えば、この正月ですが、フランス人の友人と京都に行ったとき、彼が電車のベンチシートで大股開いて座るものだから、「みっともないからやめて」といったんです。そしたら「僕は誰の邪魔にもなってないし、自分の楽なように座ってるだけ」というんですね。日本では「身を美しくする」と書いて「躾」と言いますが、そういう観念がないみたいなんです。
彼には「日本では全体の雰囲気を敏感に読み取って、自分の所作がそれにふさわしいように合わせていく和の能力が必要なんだよ」と説いたんですが、なかなか難しいようです。

おっしゃるようなことは、多少あるかもしれませんが、多分、個人的な差はあると思います。私の知り合いの仏人の
方は、TPOわきまえていて、きちんとするときは、足をそろえていましたから。
　特に親しい人の傍では、リラックスムードなのかもしれませんね。以前、知り合いの東京在住の外国人の若者が、
「僕は、日本人の集会などで、皆が緊張して下を向き、じーっと静かにして同じ格好をしているのは苦手だ！」と言っ
ていたのを思い出します。個人主義の世界で生まれ育った彼らにとって、このスタイルは自由を奪われ、耐え難いも
のなのかもしれません。

yossy >> KA

私には、このような話題でじっくりとお話ができる機会というのは最近は少なく、本当に有難いことと思っています。

そうですね、我々は「建前」という方法で、一般論で語ることが多いですね。「世間体」というか「見た目」が結構大事です。
フランスから日本に帰ってくると気付くのは、日本人は皆身なりが良くて、そこそこ「恥ずかしくない程度の」品質のものを身につけているということです。その「一般的に、常識的にこうでないと恥ずかしい」という感覚が「躾」の感覚とつながっているのではないか、と感じています。
以前フランス人と話していて聴いた話ですが、その人は中国人や韓国人の学生と日本人学生を見た目で見分けられるというのです。
「どこで見分けるの？」
「日本人はだいたいおしゃれで、革のバックとか靴とか、どこか一点はちょっといいものを身に着けてる。中国人や韓国人は実用性重視なのか、スニーカーの子が多い」
というんですね。なかなか面白い分析だと思いました。

日本人の美的感覚とフランス人のそれとは、文化や習慣の違いから、かなりかけ離れているように思います。

そうですね。マナーの違いはやはり価値体系（世界観）の違いからきていて、それは環境（身分の違い、地理条件の違い、歴史の違いなど）によって決まってくるんだと思います。
その最小単位は、家庭ごとに違うマナー（流儀）、夫婦・カップルごとに違うマナー、もっと突き詰めると「自分ルール」でしょう。
すごくユーモラスで素敵だなと思うのは、家庭ごと、カップルごとに独自の「用語」があったり、独自の呼称（モノに「～ちゃん」とか名づけたりする）を使ったり、独自メニューがあったりすることです。それは文化の多様性ということでもあり、とても大事にしているものです。
そういった文化の多様性を尊重するとともに、「郷に入っては郷に従え」というように、自分の流儀が他者のものとぶつかるときは譲る心の広さも持っていたいものです。

特に親しい人の傍では、リラックスムードなのかもしれませんね。

そうかもしれません。そして、公共の場でどのように振舞うべきか、意識する際の着目点が違うのだと思います。

「僕は、日本人の集会などで、皆が緊張して下を向き、じーっと静かにして同じ格好をしているのは苦手だ！」

面白いですね。仮に本当にこんな集会だったのなら私だって参加したくありませんね。本当にそんなお通夜みたいな集会だったのかは分かりませんが、結局彼にはそのように感じられたわけですね。
こういう、日本人が意識していないこと、あるいは当然と思っていること、みんな思っているのに誰一人として口に出さないことを、外国人が鋭く指摘してくれるのは、私には痛快ですらあります。

実際我々は子供のころから、朝礼やその他の集会で集められ、軍隊式の整列を教えられて、集団として管理されることに慣れています。
そこでは私語厳禁、おとなしくして、先生の言うことをよくきくことが一番大事でした。ですから、集会というとどうしても、おとなしく話をきくことに集中してしまい、自分の意見をアピールするのは苦手です。緊張しているのは、「自分は何か言わされるのではないか？恥をかかされるのではないか？」という気持ち、あるいは、「自分は意見があるけど、言えば面倒なことに関わらなくてはならないから言わない」という気持ちなど、理由は色々あると思います。
そういうわけで、実際には日本は個人主義ではなく、集団主義に近いですね。実態が集団主義なのに、個人主義の理念を、さも素晴らしいもののように教えられて、またそう信じ込んできた人たちは、日本の社会で非常に苦しい思いをしていると思います。
その悩みは、日本社会になじもうとする外国人、海外社会になじもうとする日本人の大変さよりさらに深刻です。
なぜなら、それはまさに夏目漱石が語った近代日本人の苦悩であり、「帰るところがない」「拠って立つところを見出せない」心の中の問題だからです。
6月19日は桜桃忌でしたが、太宰治などは正にこのジレンマの犠牲者といえると思います。
「自分の田舎の家では、十人くらいの家族全部、めいめいのお膳を二列に向い合せに並べて、末っ子の自分は、もちろん一ばん下の座でしたが、その食事の部屋は薄暗く、昼ごはんの時など、十幾人の家族が、ただ黙々としてめしを食っている有様には、自分はいつも肌寒い思いをしました。それに田舎の昔気質の家でしたので、おかずも、たいていきまっていて、めずらしいもの、豪華なもの、そんなものは望むべくもなかったので、いよいよ自分は食事の時刻を恐怖しました。自分はその薄暗い部屋の末席に、寒さにがたがた震える思いで口にごはんを少量ずつ運び、押し込み、人間は、どうして一日に三度々々ごはんを食べるのだろう、実にみな厳粛な顔をして食べている、これも一種の儀式のようなもので、家族が日に三度々々、時刻をきめて薄暗い一部屋に集り、お膳を順序正しく並べ、食べたくなくても無言でごはんを噛みながら、うつむき、家中にうごめいている霊たちに祈るためのものかも知れない、とさえ考えた事があるくらいでした。」
こんな表現は、この「日本人の集会が苦手な」外国人と同じことをいっているのではないでしょうか？

KA >> yossy

メッセージありがとうございました。私も、色々お話しできて、良い刺激を受けています。

日本人の美意識のとらえ方は、外国とは、少し違うようですね。個性を重んじる欧米に比べ、まだ日本の社会
は、「出る杭は打たれ」、「丸く収める」ことをよしとし、「その場を美しく」飾るために、自己主張を控えたり、波風
たてないようにとか、やはり、「和」の文化が中心にあると思います。これも、yossyさんがおっしゃった、集団主
義によって作られた思想でしょうか・・・。しかし、これによる教育は、人を受け身の人間に作り上げる危険性があ
ると思います。

でも、実際の日本社会は、それほど危惧する必要もなく、個人の意見が尊重される世の中になりつつあるように
思いますが、如何でしょうか？・・・

日本人はやはり、世界の中でも、ブランド志向の高い国であろうと思います。子供の頃から、親がブランドにこだ
わりを持ち、それを子供に与えています。

外国人の方が、日本の社会にとけ込めないのは、皆と同じように振る舞わなければマナー違反だと考えるところに
あると思います。「同じように振る舞わなくて良い」あるいは、「同じように振る舞ってはいけない」教育をうけてきた人
にとっては、かなりのカルチャーショックの筈ですね。

　太宰治のジレンマは、日本人なら誰でも経験しているのではないでしょうか？
このようなことは、私の親世代、また私に至っても、明治生まれの祖父母との同居で育ちましたから、それはそれは
厳しい環境であったかもしれません。とにかくお客様がみえた折りには、いつも三つ指ついてご挨拶しなさい！と言わ
れていましたから（笑）
　私の父などは、やはり太宰と同じお膳の生活。子供の頃のエピソードに食事中、あくびをしたら、隣にいる祖父から
鞭で足を叩かれたそうです。（昭和初期の話です）
　また、核家族の家庭と違い、子供が対等に大人に意見するなどと言うことは、まかり通らない雰囲気でした。正に
家父長制度の牢獄の中に閉じこめられたような生活でした。我が家は、明治・大正・昭和の人間が同居していたの
ですから、それはもう大変！。時代錯誤もいいところですね。（笑）

　日本に於ける礼儀や作法は、年配の方は、かなりうるさいと思います。「きちんとすること」を常に求められている
社会であると思います。外国人の方でも、日本の文化を当たり前のように、窮屈に感じない、むしろ素晴らしいと絶
賛してくださる方が、いるのではないですか？日本人の美意識も、１つの美学として外国人の方に、受け入れられて
いると思います。例えば、「禅」の修行など、近年フランスからの観光客（中高年）に人気だとか？